размышлизмы

[Кэйт (Химера)]

Экзамен получен автоматом (что для меня явление редкое, поэтому радостное), осталось подготовиться к следующему и можно совсем расслабиться. На самом деле, все хорошо, просто иногда случаются приступы самобичевания (обычно раз в неделю, иногда чаще, иногда реже). Куда ж я денусь, конечно буду жить)) По возможности радостно и счастливо.
С утра показывали мультфильм про Моисея, не досмотрела, ибо надо было бежать сдаваться, но видела и раньше. И даже читала Правда, в детской библии, взрослую я по-моему ни разу даже не открывала. Да у нас дома ее и нет. Все-таки несправедливо. Либо Бог всеблаг, либо казни египетские. Это не совмещаемо. Либо Он не такой, каким его представляют. Я верю. Но не могу верить в христианского Бога, ну хоть убейте. Потому что христианский - страшный, а Бог не должен быть таким.

Comments

[Red Wine]

Нуу, это риторический вопрос.

[Question everything]

"жизнь вообще несправедливая штука - от неё умирают"

[Кэйт (Химера)]

Question everything
Ну, никто не доказал, что смерть это плохо

[Red Wine]

[Даэри]

.. не должен, не может, не бывает.. и это страшно.. что люди не понимают.. каким они его сделали.. дада.. они

приветствую вас... опять.. в каком-то смысле..

[Кэйт (Химера)]

Camilla Everything
А что, разве доказали?))

Даэри
Вот именно, Бог выходит лишь отголоском всего того, что есть в человеке, только увеличенное до гигантский размеров.

[Red Wine]

Кэйт (Химера)

А что, разве доказали?

доказали что?

[Кэйт (Химера)]

Camilla Everything
Ну или к чему был тот смайлик?) Я думала, ты не согласна с тем, что смерть это может и не плохо.

[Red Wine]

гыг)) нет, я про:

Потому что христианский - страшный, а Бог не должен быть таким

[[SD]Loveles]

Одни из первых на "вооружение" слово бог взяли египтяне. У них это Ра - бог солнца. Если ты посмотришь историю бога Ра и христианского бога, то найдешь атм очень много совпадений...... и ещё 10 другой религий с общими чертами. Старнно правда? Неужели все боги родждаютья одинаково? Просто религия в давние времена - мощьнейший инструмент власти) Вспомни хотя бы фараонов - им стоили пирамиды, за них умирали, им поклонялись.... ведь фараон сын божий...... за него можно и умереть. А если бы фараон был простым человеком... стали бы люди так покоряться ему? Тото-же) Православная церковь имело невероятную власть, она диктовала правителям что, как и когда они будут кушать, неговря уже о принятии тех или иных решений на "благо нашей церкви святой".

[Red Wine]

Неужели все боги родждаютья одинаково

Бог един. Разные религии, разные народы в разное время по-разному его трактуют. А если поискать информацию о чудесах? Когда является Бог или Святые? Тогда они грозны? Нет. По крайней мере они не внушают страх и ужас, а наоборот стремятся привить людям религию.

[Кэйт (Химера)]

BloodyAluk
Это все понятно. Я сейчас не про то, как охочие до власти люди используют идею Бога. Я именно что про самого Бога (ибо я в него верю) и простых людей, которые тоже именно верят. Как люди могут называть Всеблагим того, кто приносит смерть и разрушение? А Он его много где и кому приносит, по христианским канонам.
Мне ближе восточная философия, идея Бога как космической энергии, закона кармы и прочее.

Camilla Everything
Да, не все конечно про страх и ужас, но к чему страх и ужас для веры в Бога? Тут уже ясное дело, как говорил BloodyAluk, идут человеческие мотивы власти и подчинения... Вера в ад и прочие вещи... Бога нельзя бояться. Вернее, это как-то неправильно. Нельзя поступать как нужно только из страха. Это должно от души идти.

[Red Wine]

сорри, я не так выразилась: под страхом имелось в виду любовь и боязнь кары одновременно.

[Кэйт (Химера)]

Не знаю, мне кажется, трудно любить и бояться одновременно. Или это должен быть какой-то мазохизм. Страх скорее порождает ненависть, чем любовь.
Ладно, веру обсуждать бессмысленно Просто мне хотелось бы, чтобы люди приходили к Богу не то чтобы осознанно, но не потому, что просто надо верить...

[Red Wine]

мне кажется, трудно любить и бояться одновременно

а боязнь попасть в ад? ))

Просто мне хотелось бы, чтобы люди приходили к Богу не то чтобы осознанно, но не потому, что просто надо верить...

вот по этому сейчас много атеистов

[Кэйт (Химера)]

Camilla Everything
А я ада не боюсь У меня другие идеи на этот счет.
Знаешь, атеизм это не так плохо... По крайней мере лучше, чем фанатичное верование в догмы. Если атеизм опять же не фанатичен. Как говорил давным-давно один философ (не помню, кто именно, вроде Декарт), вера в Бога всегда останется иррациональной вещью, ибо можно как логически доказать его существование, так и логически опровергнуть его. Поэтому неверие в Бога - это тоже вера.
Те, кто не верят Бога, все равно во что-то верят... И неважно, во что, главное, чтобы они были хорошими людьми. И у этих хороших людей всегда будет шанс найти для себя Бога. А у тех, кто слепо верит догмам, таких шансов гораздо меньше, потому что они не будут думать об этом.

[Red Wine]

А я ада не боюсь

большинство верующих боятся, это замкнутый круг.

Знаешь, атеизм это не так плохо... По крайней мере лучше, чем фанатичное верование в догмы.

верить можно по-разному.

[[SD]Loveles]

нет это интересная позиция.... но бога как его описывают в книгах нет. Библия - инструменту правления массами. Причем похлеще любого тероризма.
Просто людям для поддержания религии было необходимо найти казла отпущения. И они его нашли - Бог. такой благодетель и карающая длань в 1 лице. Слушайтесь, а ослушавшись познаете кару его, но принявший наверу вкусит любовь его) Религия - не есть сказание о боге. Никто не может знать есть ли там сверху что-то или нет. Можно просто принять для себя что за нами кто-то наблюдает. Вера в бога - как нечто обстрактное и высшее - это вполне приемлемо. Но религия учит совершенно другому - регилия гласит что все в мире по велению Бога. Я с этим "бредом" так сказать крайне несогласен. По мне если бог и есть - то это старонний наблюдатель, не вмешивающийся в наши дела) А такое понятие как грех и кара, не более чем термины, введеные одним человеком для другого человека. Бог не злой и недобрый, а все что происходит в мире - результат воздействия природы или человека. Нет 3 силы. Нам внушают страх перед высшей силой. Страх.... вдумайся, как те кто проповедуют любовь и понимание, могут внушать страх? Но они делают это, причем весьма успешно.

[Red Wine]

Можно просто принять для себя что за нами кто-то наблюдает. Вера в бога - как нечто обстрактное и высшее - это вполне приемлемо

склонна себя относить к таким людям.

как те кто проповедуют любовь и понимание, могут внушать страх?

могут еще как) Любить бояться - это как раз к фараонам можно отнести. Их любили, за них отдавали жизни, их боялись ослушаться.
В остальном - не знаю. Не знает никто, чтобы так уверенно утверждать, к сожалению. А может и к счастью ^^

[[SD]Loveles]

я имел введу что как люди, проповедующие абсолютную луюовь, могут внушать страх? Это пародоксально. А как гласит один из законов логики - из двух противоречивых утверждений лишь 1 абсолютно верно. Т.е не такая уж эта любовь и абсолютная, а может быть и нету атм никакйо любви, а лиш прикрытие своих эгоистичных мотивов иметь власть над людьми? Как верил Ницше - желание власти - вот что движет людьми!

[Red Wine]

как люди, проповедующие абсолютную луюовь, могут внушать страх?

нет, не могут. Просто мы с вами не поняли друг друга. Вы говорили о людях, а я о Боге.

[[SD]Loveles]

Простите, но вам бог сказал что не надо гришить? Или же вас это сказалч еловек( священник) от имени бога? Если вам лично сказал это Бог, то прошу меня простить)
Но ведь вам это сказал не Бог, а человек. И это человек сказал вам любить Бога. И это человек сказал вам бояться гнева Его. Человек. Подумайте над этим.

[[SD]Loveles]

Да и последнее - заметь, что верйо "обременяют" себя только низшие слои. Так сказать массы. Почему директор, сокращающий 1000 человек с завода, ради своего экономического благополучия, не думает о людях и о том что Юог против этого? Почему Грузия не думала, что Бог против тысяч мертвых матерей и детей? Почему Гитлер не думал что Бог будет против ТАКИХ ЖЕРТВ! Почему? Почему только мы, простые люди, заботим себя такой вещью как вера в Бога? И так ли это на самом деле? Спроси себя, что для тебя важнее, Бог или твое экономическое благополучие, хорошие вещи у ребенка, возможность отдать его в лучьший лицей, кормить его хорошей пищей, возить его по разным странам? ЧТО ТЫ ВЫБЕРЕШЬ? Ответь себе сама. Я для себя уже ответил.

[Red Wine]

Но ведь вам это сказал не Бог, а человек. И это человек сказал вам любить Бога. И это человек сказал вам бояться гнева Его. Человек. Подумайте над этим.

Дело в том, что никакой человек не говорил мне всего этого. Я верю в Бога, но я не знаю как его любить и/или бояться. Главное, это вера.
Вы привели хорошие примеры: Грузия, Гитлер... Где они? Гитлер добился того, что хотел? Нет. Грузия добилась того, чего хотела? Нет. Почему? Потому что через горы человеческих трупов не добиться своего. Тут я рискну сказать, как верующий человек: Бог такого не допустил бы.

очему только мы, простые люди, заботим себя такой вещью как вера в Бога? И так ли это на самом деле?

простите, а кого вы считаете не простыми людьми? Приведите пример, пожалуйста.

Спроси себя, что для тебя важнее, Бог или твое экономическое благополучие

не в экономическом благополучии счастье, но это другой разговор. Я знакома с семьями достаточно обеспеченными, которые верят в Бога и не идут поперек заповедям. Есть такие. Их дела, тьфу-тьфу, идут в гору. Ведь это не вопрос денег, это вопрос пути их добычи. Хотите сказать, что нет способов, не противоречащих канонам религий Бога. В этом случае вы ошибаетесь. Они есть.

хорошие вещи у ребенка, возможность отдать его в лучьший лицей, кормить его хорошей пищей, возить его по разным странам? ЧТО ТЫ ВЫБЕРЕШЬ?

любой человек хочет лучшего для своего ребёнка. Это к предыдущему абзацу.
Хорошие вещи у ребенка/или плохие. Хотите сказать, что только у людей неверующих в Бога дети одеваются хорошо/играют в хорошие игрушки/получают хорошее образование??? Извините, это бред.

[[SD]Loveles]

нет, я говрю о том что рано или позно мы все с талкиваемся в выбором: поступить правильно или выгодно. Хотя возможно, человек никогда не встанет перед таким выбором, но я в этом сомневаюсь.

[Red Wine]

Хотя возможно, человек никогда не встанет перед таким выбором, но я в этом сомневаюсь

конечно встанет. Каждому человеку суждено когда-то встать перед выбором. Тот, что выберет свои идеологические/религиозные принципы будет искать выход в другом. А тот, что выберет выгоду расставит все точки над "ё" между собой и религией. Но потом всегда есть вариант вернуться к религии.

[[SD]Loveles]

Я думаю сдесь стоит поставить тчоку в нашем деспуте, ибо тема затронутая нами, даже не для 1 тома.
Но мне было приятно с вами поговорить)

[Red Wine]

Мне тоже очень приятно было с вами подискутировать ^^ Спасибо!

[Кэйт (Химера)]

Да, споры о вере, религии, Боге поистине бесконечны.
И все же любовь и страх несовместимы. Я люблю Бога, это прекрасное чувство, стоит остановиться, отвлечься от суеты и подумать о нем, и я просто чувствую себя совсем иначе. Это чувство будто омывает изнутри, и никакой грязи не остается, просто не допустимо сотворить то, что называют грехом. И не из страха. Это другое. Это бесконечное единство Создателя и Созданного. Хотя опять же я не воспринимаю Бога как некую личность. Вот об этом чувстве единства с миром я и говорю, когда рассуждаю о верующем человеке. Оно не зависит от правил и запретов, от указов Церкви, от страха.
Но каждому свое

[Red Wine]

Вот об этом чувстве единства с миром я и говорю, когда рассуждаю о верующем человеке. Оно не зависит от правил и запретов, от указов Церкви, от страха.